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      [討論] 你敢說自己的模具設計就是合理的?“農民”告訴你:談談合理性

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      樓主
      發表于 2016-3-19 14:53:06 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
                利潤,是所有公司的命脈。一個新產品,新項目的開發,一個新模具的制作,老板最關心的問題是能不能賺到錢?能賺到多少錢?而作為搞模具的我們也更需要考慮的是模具怎么做才能保證產品品質,怎么做才有效益,怎么做才省錢?最終的目的都是要能盈利。
               記得剛學模具的時候,老師傅就給我說了這么一句話:模具設計要越簡單越好!   當時有點不理解,看到有一些工序很多,模具結構復雜,還有很多花俏成型啊,折彎啊,沖孔啊。。。。哇!這模具好牛,羨慕!膜拜
                 模具設計怎么才是合理呢?我相信每個人都有不同的答案,根據公司規模,氛圍,產品簡易難度,都有不同的標準;我進過很多家公司上班,小作坊,小模具廠,小沖壓廠,集團公司。讓我感觸比較深刻的是一些小的沖壓廠,同樣的產品,和大公司的模具相比起來,他們的模具成本少1/3——1/2.而且生產效益一樣的好。為什么?小公司里基本有一個比較經驗不錯的設計者,也是管理者。工藝的簡化,零件的可加工性非常清楚;還有一個就是能擔當責任,膽大,一個工序能做出來的絕不用兩個工序去做;反而稍微大一點的公司,設計者就單純設計,為了保證產品能做出來,一步工序的就分解成兩步,后面還要加個空步用來修改,基本不會先去考慮加工成本。因為上司看重的是結果,模具能順利的出樣品,生產。
              個人認為級進模設計需要考慮的是:
           1,成本;(材料成本,加工,設計成本等)
           2,工序的可靠性和穩定性;
           3,模具壽命;
           4,安全性;
         當然還有很多細節的問題也得考慮,做設計真不容易,歡迎大家一起討論。讓論壇活躍起來,中模論壇帶給我們太多的美好回憶!:)

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      發表于 2016-3-20 22:20:01 | 只看該作者
      先說說大公司為什么成本高:1單就產品來講,大公司做的都是比較前沿的東西。做的通常是新機種,所以就產品本身來講就存在很多不確認的因素,樣品做出來后,要經過產品組裝上的驗證,產品功能測試,還有使用過程中的各種不問題。壽命等等一些驗證才可使新產品投放到市場中去。由于產品本身不確認的因素太多了,所以對模具本身就存在一些不確定的因素。這時候就只做多加工序,劃是多加空步來預防這些,以便后續產品需要設變時有地方增加工藝。第二個重點就是大公司做的產品要尺寸要求高,不管是功能尺寸,還是一般功能,或是不重要的形狀尺寸,圖面上標的公差都比較小。還有由于大公司的開發者對產品質量不想過于承擔更多的一些意外風險。對產品的要求都會要求的比較高。由于以上的兩點,不得不使一個公司習慣于這樣的一種燒錢的方法來確保模具本身安全素數和降低管理者承擔責任的一種風險。小公司為什么能省,一它不做前沿性的產品,由于市場的主導性,也輪不到小廠去做。小廠只能去抄襲,去做一些市面上已經有了的東西。單一這點就可以節省了很多。第2點就是小廠做的它對產品的圖面尺寸公差根本就沒那么嚴格。國內做法通常是能用就好。只不要出大問題。單就這兩點問題就已經把模具的費用拉開了一大截的距離了相信做模具的都明白。就拿現在比較熱門的TYPE.C/USB3.1連接器來講我們2014年就開始開發了,到今天為止已經投入了不低于5千萬RMB去開發了。試問有那家小公司是敢開發了的。直到現在為止基本還是幾家大公司在做。而且現在大家看到市場上又有多少產品是用上了USB3.1的。小廠根本就不敢拿這個錢出來這樣玩,這就是看得見的成本的差距!當然還有很多的外部因素。我也不多說了,大家一塊來說說吧。

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      發表于 2016-4-9 12:37:21 | 只看該作者
      設計沒那么難,難得是真正為客戶著想,爛大街的一句話叫“人性關懷、私人定制”,道理都懂,但是究竟有幾人能做到?

      套路化的設計,批量化的生產,永遠換湯不換藥的功能組合、一門心思的采購回扣、坑一家是一家的職業操守、做不好還鄙視客戶不懂行的職場態度,能做完一個項目就和客戶成為朋友的寥寥,很多時候,幫客戶解決問題才是設計的初衷,而我們只是習慣將這件事單純當一門生意!(盡管它確實是一筆買賣)

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      發表于 2016-3-22 18:53:07 | 只看該作者
      個人覺得如果自己不是專業修模的,做模具設計之前要多跟經驗豐富的模具師傅討論。借鑒他們的經驗,讓設計的模具穩定、實用。
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      發表于 2016-3-25 14:57:01 | 只看該作者
      本帖最后由 ljpnb 于 2016-3-25 15:55 編輯

      雖然我不是做模具,我是搞產品研發,但兩者都會存在一個合理性。我想說模具設計是否合理,主要考慮模具設計的結構是否合理、模具加工工藝是否合理、模具用料是否合理、生產工序編排是否合理等,所以有這么多因素,那要與公司規模有直接關系,跟投入的成本有直接關系。只要順利出產品,能賺到錢的,就是好的設計,這是當下社會的觀點,對于設計創新、技術創新又有多少人去執著的做呢。。。。。
      純屬個人觀點,不對指正。。。。

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      我贊同陸工說對,開發產品不懂模具,讓模具設計者,搞死呀  詳情 回復 發表于 2018-12-18 08:46
      產品設計的如果不懂得沖壓工藝,那對模具制作企業來說無疑是帶來災難的源頭。  詳情 回復 發表于 2017-1-11 14:14

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      發表于 2016-4-20 09:50:19 | 只看該作者
      傅家二公子 發表于 2016-3-29 22:19
      對于小工廠小公司而言,最怕的是高精模具做不出來,低端模具正快速淘汰

      有些小工廠也是希望向高精模具去靠攏的,有些缺少途徑,其實他們的模具技術人員多來我們論壇轉轉,說不定就會成長的很快了:lol
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      發表于 2016-3-22 19:20:37 | 只看該作者
      開發前期盡量用簡易模,爭取時間,搶單。量產時細細斟酌,新開模具求質量,努力保證穩定性。:victory:
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      發表于 2016-3-24 21:18:45 | 只看該作者
      與其說是否夠合理是夠能順產  現在模具行業不必以前 存在所謂的研發去嘗試   現在很多就是成功與失敗之間  
      專業和非專業的區別的     作為老板我們因該同等理解  換做是你也一樣   付出的成本都希望得到回報  現在模具更多的是走向成熟的道路   而不是去嘗試   因為很多產品都是大同小異   現在大多的設計是抄圖而已 并非真正意義上的設計  日本要求10年現場經驗在是合格的設計   我們呢  學一個CAD就開始走向設計的生涯  作為模具奮斗其中的一員  我理解理你們  也理解模具現在的處境  但我相信    模具會有春天的:):):):)

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      發表于 2016-3-21 09:51:16 | 只看該作者
      大公司擁有一條龍的生產配套,產品開發,模具制作,產品量產,產品組裝等。很多模具做得好不好,只有自己生產才是最清楚的。所以在產品開發和模具制作他們都會花很多時間總結之前的經驗,他們設計出來模具一定是比較成功。相對成本也是比較合理的。
      純粹的模具廠是很難能體會到的。甚至很多設計者還沒走出誤區,往往都以為自己設計的結構是對,但不知道對方生產廠修改過多少次模具。或者強逼生產廠家降低產品要求:lol
      只有結合生產和生產要求設計出來模具才是合理,才有成本合理之說。
      還有跟大公司的體制有關,它們有些常規的標準,針對機種,針對模具大小特定,也就是我們說通用型,它們都是統一規格去做的,這里面有可能出現小產品大模具的現象,增加的成本,不過,他們節省設計成本和管理成本,最后也是有它們合理性的。
      我很贊同2樓的見解,樓主的見解,我不支持也不反對,至于“稍微大一點的公司,設計者就單純設計,為了保證產品能做出來,一步工序的就分解成兩步。。。。”,讓我感覺這公司管理出了問題:lol

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       樓主| 發表于 2016-3-21 09:42:06 | 只看該作者
      cctvhz 發表于 2016-3-20 22:20
      先說說大公司為什么成本高:1單就產品來講,大公司做的都是比較前沿的東西。做的通常是新機種,所以就產品 ...


      首先謝謝兄弟的回復,希望大家多討論下,不然中國的模具業真快玩完了;P
      USB3.1——2014年我也搞過,很多人去搞,成功的真很少

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       樓主| 發表于 2016-3-21 11:38:46 | 只看該作者
      論壇公民 發表于 2016-3-21 09:51
      大公司擁有一條龍的生產配套,產品開發,模具制作,產品量產,產品組裝等。很多模具做得好不好,只有自己生 ...

      還有潛規則;P,牽涉到外發加工的,不搞復雜點,別人怎么賺錢啊
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      發表于 2016-3-21 17:14:41 | 只看該作者
      所謂存在即合理,生產同樣的產品,不同規模公司的成本構成是不一樣的,從產品角度考慮模具開發成本應該說比例不高,單純說模具是不是可以簡單一點,制作費用是不是降低一些,對小公司可能非常重要,關系到是否有利潤是不是能活下來,對大公司來講可能就是有沒有必要,風險是否可控,這就要看考慮問題的角度。

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      發表于 2016-3-21 20:43:04 | 只看該作者
      都是高手  我就看看熱鬧
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      發表于 2016-3-22 16:12:56 | 只看該作者
      專業模具研究和生產企業生產精密程度高的模具附加值也同樣會高。小作坊都能做的附加值低的模具附加值也同樣低。二者針對的用戶層面也是不一樣的。就輪胎模具而言,豪邁科技的客戶是米其林、中策等一線輪胎大廠,三線模具廠的客戶是諸多小的輪胎企業。

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      發表于 2016-3-22 17:03:17 | 只看該作者
      盡量不要鉆牛角尖,不要簡單的事情復雜化,我覺得這是我們苦逼模具工的準則

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      發表于 2016-3-22 19:51:50 | 只看該作者
      大公司于小公司的區別在于。大公司有過硬的技術團隊。有創新的感念。可以開發新的項目。小公司沒有技術團隊,只能做成熟的產品。個人觀點。:lol

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      發表于 2016-3-22 21:59:41 | 只看該作者
      大廠,品質大于成本,大廠降低成本的方向是,標準化,開發軟體自動繪制,大廠上層的主管一般是不太懂模具,他們要降低模具成本,所以降代成本的方向是偏向管理方面的方法,標準化,自動化(開發軟體自動繪制)

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      發表于 2016-3-23 13:57:40 | 只看該作者
      贊一個:lol
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      發表于 2016-3-23 18:57:30 | 只看該作者
      模具設計合理性之前談是模具結構方面的,大家談比較多是加工工藝的合理性。比如是不是采用慢走絲,精密磨等工藝采用,導致模具成本提高,存在設計合不合理的問題,存在分歧。模具結構的好是不分公司大小,模具結構有問題放在哪里加工都會有問題的。不是公司小,設計的結構更合理,只能說合理的結構,山寨的做法,至于好不好,跟客戶要求等有關,難于評定。
      20
      發表于 2016-3-23 19:03:35 | 只看該作者
      liuxk66 發表于 2016-3-21 17:14
      所謂存在即合理,生產同樣的產品,不同規模公司的成本構成是不一樣的,從產品角度考慮模具開發成本應該說比 ...

      ‘從產品角度考慮模具開發成本應該說比例不高’,很贊同!
      但,恰恰很多老板不明白這個道理,拼命壓低模具費用,導致模具市場雜亂叢生。
      21
      發表于 2016-3-24 14:19:09 | 只看該作者
      命題起的就不對吧。這些都是看個人的。你有把握,你就做一步,你沒有把握你就做兩步。
      22
      發表于 2016-3-25 00:03:20 | 只看該作者
      以后模具的競爭就是人才的競爭,一流的人才才是最低的成本
      23
      發表于 2016-3-25 08:19:47 | 只看該作者
      本帖最后由 davyyuan 于 2016-3-25 08:22 編輯

      個人認為模具的成本真正從公司的角度去考慮會牽扯到兩個部分:
      1、產品周期的攤薄成本;一個產品的生命周期會牽扯你設計的結構、材料、周期成本,明明我這個產品的生命周期只有2個月或者說量化成說20000個,你非要給我設計成高大上的高成本肯定是不能接受的,但也不是越低越好,要結合量而已!
      2、模具設計后的后制程加工成本;模具是為產品而服務的,如果多了后制程的加工或者維護成本,成本無形中會增加很多,所以不管大公司也好小公司也罷,在產品設計初期就會做DFM分析的,只是小公司的體現不是文字化或者量化而已!

      最終還是離不開成本,直白一點在產品不盈利的基礎上,模具的投資只是看攤薄產品成本多少而已,但前提是在產品質量保證前提下!

      關鍵還是看“合不合理”而已,沒有絕對所謂的好與壞之分;都是相對論!

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